Черная Молния (chern_molnija) wrote,
Черная Молния
chern_molnija

Categories:

Реакция патриотов на предложение Путина реструктуризировать долг Украины



Самое любопытное, что длилась эта реакция один день - а потом как отрезало :-) Что же это было?


МАРКЕРИЩЕ

12 ноября putnik1 опубликовал статью «Маркерище», в которой написал:

«Таким образом, проблема «реструктуризации» наливается особыми красками. Если Москва в данном вопросе «проявит добрую волю», говорить о полной сдаче позиций можно будет с весьма высокой долей уверенности. Если откажет и настоит на своем, значит, решила бороться».

http://putnik1.livejournal.com/4697924.html

Что ж, спорить с этим трудно. А полная сдача Россией позиций означает серьезные проблемы для 150 миллионов наших соотечественников, и самой неприятной (но далеко не единственной) стала бы война с Китаем.

Итак, маркер поставлен. И вот проходит несколько дней, и Россия «проявляет добрую волю». Президент в ответ на просьбу МВФ предлагает растянуть выплату украинского долга на 3 года с тем, чтобы лоббирующий реструктуризацию Запад дал финансовые гарантии, что Россия получит эти деньги. Ну вот вам и «полная сдача позиций». Патриотический сектор Интернета ожидаемо взорвался (в то время как евроукраинцы ликовали).


РАЗГНЕВАННЫЕ ПАТРИОТЫ

1. chervonec_001 опубликовал статью «Путин недостаточно Путин».




«Ну, и зачем? В поддержку фашистского режима и геноцида русских на Украине, о чём нам вещали целых два года?

С шантажистами и террористами переговоры не ведут. Правда, если шантажируют Россию, то это правило не работает.

Давая скидки и идя на уступки, Москва дает право Киеву говорить и действовать враждебно. Ведь все это, по мнению Украины, проявление слабости РФ. А раз она слаба, то душить ее надо по-полной. Короче... Зря все эти уступки. Сказали газ по 250, значит по 250 и не цента меньше. А правильнее было бы по цене прописанной в контракте. Сказали возврат в полном объеме 3 млрд.$, а иначе дефолт и суд, значит должны объявить дефолт и подать в суд».

http://chervonec-001.livejournal.com/1001694.html

Для точности формулировок надо заметить, что кредитор не может объявить дефолт должника :-) Дефолт - это отказ от уплаты долгов, а отказывается платить должник. Правда, управляемые из Вашингтона рейтинговые агентства открыли новый вид отказа от уплаты долгов, который дефолтом не является :-), так что теперь вообще непонятно, что такое дефолт и какой смысл в рейтингах, но в любом случае мы его можем объявить, только если свои долги платить не будем.

Киев действует враждебно, потому что власть там захватил фашистский режим, управляемый из Вашингтона, а вовсе не потому, что Россия делает скидки и идет на уступки. Если на вас натравливают пса, разве вам нужно сделать какие-то уступки, чтобы он на вас залаял и попытался укусить? :-)



Я понимаю, что есть такая концепция: надо рычать и кидаться, чтобы не заподозрили в слабости. Вот Украина - яркий пример, как это выглядит на практике :-) Но предполагать, что Украина решила душить Россию, потому что, по мнению Украины, Россия проявляет слабость, - это просто смешно. Какое еще «мнение Украины»? :-) Вы состав украинского правительства знаете? Это колония, «мнение» которой сводится к выполнению приказов хозяина. Хозяин сказал не платить - Украина и не платит. Все равно ведь все ее деньги принадлежат хозяину.

А суд - это правильно. Правда-то на нашей стороне. Только вот исход суда против мирового диктатора в условиях однополярного мира выглядит не столь однозначно. Судьи ведь тоже люди и не могут быть уверены, что им не захочется изнасиловать нью-йоркскую горничную, как главе МВФ, или погрязнуть в коррупции, как главе ФИФА.


«Русской народ ждет объяснения этого неочевидного хитрого хода.
Пусть хотя бы Петр Акопов на «Взгляде» разъяснит нам в ближайшие 24 часа истинные мотивы данного шага Президента. Только не надо банальностей, что мы таким образом заставим Европу и США платить за Украину. Нам нужны конкретные железобетонные причины».

http://chervonec-001.livejournal.com/1001694.html

Вот чтоб непременно железобетонные - другие даже не предлагать :-) Ну вот как бороться с мировым диктатором, имея таких сторонников? :-) Убеди нас, Путин, железобетонно, иначе мы сдаемся.

Постепенно до chervonec_001 всё-таки стало доходить (не понадобилось железобетонных причин), и он выдал такой постскриптум:

«Если это троллинг, то этот троллинг сильно бьёт по имиджу страны. Чтобы поиграть на нервах Запада, не обязательно делать публичные заявления, особенно такие, от которых в интернете брызги летят во все стороны».

http://chervonec-001.livejournal.com/1001694.html

Ну так, может, дело в Интернете, а не в заявлениях? Научи Путина правильно играть на нервах Запада - ты же лучше знаешь, что и как делать, чем Путин :-)


2. А вот другой разгневанный патриот spydell (я привожу тех, на кого putnik1 сослался) пишет по поводу путинских предложений:

«А сколько гонора и бравады то было? Последние 15 месяцев позиция России была однозначна и заключалась в том, что Россия не будет идти на компромиссы по украинскому долгу. Одно из недавних заявлений Силуанова: «Минфин РФ не будет идти на компромиссы по украинскому долгу».

http://spydell.livejournal.com/597035.html

Это называется торг и поиск компромисса. В условиях однополярного мира все субъекты кроме мирового диктатора обязаны хотя бы делать вид, что готовы искать компромисс. А компромисс подразумевает уступки. А чтобы было что уступать, предварительные требования должны быть крайними и далекими от тех условий, на которые сторона готова позволить себя склонить. Что тут непонятно? На рынке никогда не торговались?


«Учитывая тесные и дружеские взаимоотношения Кремля и Киева последние полтора года по газовой тематике, не исключено, что долг в 3 млрд вскоре простят за ненадобностью. Киеву в текущей сложной экономической обстановке деньги нужнее, чем России. Например, чтобы танки и другую бронетехнику отремонтировать, провести дополнительную мобилизацию, закупить вооружение и еще несколько тысяч русских поубивать».

http://spydell.livejournal.com/597035.html

А если Россия продолжит требовать три миллиарда в 2015 году, то США своим верным собачкам денег на войну не наскребут? Вы что, серьезно так считаете? :-)



Я тут недавно в Википедии посмотрел некоторые статьи по украинской армии и время от времени натыкался на выражение, что что-то проделано «за счет внебюджетных средств». Понимаете, о чем это? :-)

Отдельно spydell рассмотрел газовые переговоры (к реструктуризации долга это не относится, но раз уж пошла такая пьянка…):

«Еще более комично смотрится то, что в 2014 году Россия собиралась поставлять газ на Украину по цене 485 долл, Киев же настаивал на 260 и ниже. Россия обещала, что никаких скидок для Украины не будет! В итоге поставляем действительно дешевле 260! Прям по заказу Киева. Конечно, тут совпало падение цен на энергоносители в два раза, что привело к пересчету цен на газ, но тем не менее.

По сути, Киев добился того, что хотел. Не платить по долгам и получить скидку на газ».

http://spydell.livejournal.com/597035.html

Совпало, но «тем не менее». Ложечки нашлись, но осадок остался :-)

spydell использует такие выражения, как «после консультации с друзьями и партнерами Кремля (но не России) из МВФ и США» - ну конечно, это ведь чтобы сделать приятное своим западным друзьям и партнерам, Кремль построил «Северный поток» и готовит «Северный поток - 2», не так ли?



«Южный поток», «Турецкий поток» - это всё зачем? Всё, что видит в действиях Кремля spydell, это «надувание щек» и всевозможные уступки тем, кто убивает русских. Может, очки стоит протереть?

Неужели так трудно хотя бы предположить, что у Кремля (раз уж spydell рассматривает его отдельно от России) могут быть и другие причины осуществлять те или иные действия, помимо наличия западных друзей и партнеров?

Россия упорно старается построить газопроводы в Европу в обход Украины, а мировой диктатор столь же упорно старается ей помешать - может, не такие уж они друзья и партнеры, как вы считаете? Может, скидка на газ Украине является меньшим злом, чем потеря европейского рынка? А экономика тесно связана с политическим влиянием.

Там, где идет тяжелая, многолетняя борьба за Европу, не желающие напрягать мозги, а требующие, чтобы им все железобетонно разжевали патриоты видят одно «надувание щек».

spydell тоже поставил постскриптум, но не потому, что стало доходить, а потому, что, столкнувшись с другой точкой зрения, захотел как-то подкрепить свою позицию:

«Почему я особо не доверяю Кремлю в текущей ситуации и почему не стоит вдаваться в детали этого соглашения? Есть факт отступления от ранее выбранной генеральной линии? Есть. В этом смысле детали уже не столь важны, т.к. в газовом споре всегда было много деталей, но все переиграли таким образом, что долг Украина по газу так и не выплатила, цены снизили в два и более раза, а отсрочка платежей может быть не за горами».

http://spydell.livejournal.com/597035.html

Это же надо назвать торг - «фактом отступления от заранее выбранной генеральной линии» :-) А вот детали как раз важны, потому что Украина отказалась от российского предложения как раз из-за них самых, из-за деталей.

Украина, видите ли, хочет, чтобы Россия долг не отложила, а списала (частично). Это, конечно, деталь, но, как оказалось, все-таки важная :-)


А ВСЕ-ТАКИ ОНА ВЕРТИТСЯ

Еще не зная, как там дальше будет и что означает предложение Путина, я вот что тогда подумал. Ну ладно, вот вам ваш маркерище, а всё остальное что, не в счет? Крым, флот, мост, энергомост. Донбасс, фронт держится, гуманитарные колонны идут, железная дорога заработала от Ясиноватой до Ростова. Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, ТС, ШОС. «Северный поток», национальная платежная карта, домен .рф. Наша авиация бомбит в Сирии террористов - и умеренных и неумеренных, сирийская армия наступает. И прочее, и прочее, и прочее… Это что, всё делалось и делается для отвода глаз, а вот в предложении растянуть выплату жалких 3 миллиардов на 3 года открылась единственная подлинная истина, делающая всё остальное незначимым?



Ну а alexandr_rogers сразу же объяснил, почему одним по поводу предложений Путина не стоит выть, а другим - радоваться:

«В тексте предлагаемого Киевом договора о реструктуризации есть пункт, согласно которому никто из кредиторов не имеет права получить лучшие условия, чем все остальные. Достаточно стандартный для таких договоров пункт, и именно благодаря ему фонд «Фрэнклин Тэмплтон» несколько лет тянул жилы из Аргентины после дефолта 2001 года, а потом и вовсе спровоцировал второй дефолт в этой стране.
В случае же, если кто-то из кредиторов получит лучшие условия реструктуризации, чем все остальные, то все остальные автоматически могут требовать получения аналогичных преференций».

http://alexandr-rogers.livejournal.com/546314.html

Когда я это тогда прочитал, решил, что логично, но неправдоподобно. Но ведь так же всё и оказалось :-)

Гневная буря в Интернете стихла буквально на следующий день. Ну а Украина, естественно, отказалась от проявленной Россией доброй воли. Подождем следующего маркерища :-)

Да, кстати, на вопрос: «А зачем было нужно предложение Путина?» отвечу так. Я не Путин, так что точного ответа у меня нет :-) Какие-то варианты я мог бы предложить, но у тех, кто требует железобетонных причин, есть же своя голова на плечах, так что они и сами могут поразмышлять на эту тему. Ну, например, это предложение требовалось, чтобы показать, что Россия сделала всё, что могла, и была готова на компромисс, но увы, другая сторона оказалась слишком упряма. Во вред себе :-)

Но в любом случае не вижу причин сомневаться, что для чего-то это было нужно и целью вовсе не была полная сдача Россией позиций. А почему в условиях однополярного мира не все вещи можно озвучивать (пусть даже непонимание приводит к брызгам в Интернете), я, с вашего позволения, объяснять не буду.

Tags: Путин, Украина и остальная Россия, американская империя, анализ, наши, экономика
Subscribe
Buy for 50 tokens
1) В нашем дворе жил бездомный пес Шарик. В понедельник он неожиданно исчез. А сегодня я снова увидел его. Вымыт, причесан, гуляет на поводке с теткой из соседнего подъезда. 2) Исторический анекдот (1999 год): Приходит Примаков в парламент. - У меня две новости: одна хорошая, другая плохая...…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 20 comments